Forum ASG Częstochowa
C. S. A. - Częstochowski Sojusz Airsoftowy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ochrona oczu - wątek obowiązkowy do przeczytania !

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ASG Częstochowa Strona Główna -> Magazyn Broni (i nie tylko)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Harry
Zły Pan Moderator



Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 829
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Wto 13:07, 07 Sie 2007    Temat postu: Ochrona oczu - wątek obowiązkowy do przeczytania !

Wątek obowiązkowy do przeczytania dla osób, które mają zamiar dopiero przyjechać na strzelanki (a i reszcie też się przyda)- do jego założenia zainspirował mnie fakt z pewnej akcji na Ossonie, a konkretnie sprzed akcji, kiedy to kamerzysta (który notabene potem walczył z nami ramię w ramię) zwrócił moją uwagę swoimi okularami ochronnymi.

Otóż, były to okulary dokładnie takie, jakie kiedyś na WMASGU były przestrzelone na zdjeciu, o takie jak te na zdjęciu poniżej:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wątpliwości co do ich wytrzymałości rozwiał test z AK Matiego z odległości ok. 0.5 m - z szybek zostały strzępki.

Z braku czasu (magisterka) odłożyłem pisanie tego na jakiś czas, ale teraz jest dosyć dobry moment, aby do tego wrócić.

Zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy dziadują na ochronie oczu, jedynie po prostu nie znają się na tym na tyle, żeby wiedzieć, że bieganie w czymś takim może skończyć się tragicznie - po to ten wątek.

Pozbierałem tu trochę informacji ogólnodostępnych, oraz troszkę z własnego podwórka Wink i w czynie społecznym przedstawiam teraz tą wiedzę tajemną na forum Twisted Evil

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


UWAGA!! Poniższe rozważania i wyniki obliczeń NIE ZWALNIAJĄ CIĘ Z OBOWIĄZKU PRZESTRZELENIA NIEPEWNYCH OKULARÓW / GOGLI !!

Temat ten ma charakter JEDYNIE orientacyjny - czyli czym się kierować, kupując okulary / gogle - nie biorę ŻADNEJ odpowiedzialności za ewentualne wypadki - sprawdzenie sprzętu leży w Twoim dobrze pojętym interesie.
Oczy masz jedne, nowych sobie nie kupisz.

Jak każdy z Was wie - każda Airsoftowa Giwera działa na zasadzie wyrzucenia z lufy pocisku (kulki) siłą sprężonego gazu, z określoną prędkością - prędkość ta zazwyczaj jest największa w momencie opuszczenia lufy.

W Airsofcie prędkości wylotowe podaje się w fps (feet per second) - czyli w stopach na sekundę.

W układzie SI natomiast, jednostką prędkości jest metr na sekundę [m/s]

Do czego zmierzam - otóż jeżeli chodzi o gogle z szybkami opisywanymi jako balistyczne takich znanych firm jak Bolle czy ESS - to właściwie jeśli gogle są oznaczane jako balistyczne - w sofcie nie ma na nie bata (jednak zawsze warto je dla pewności przestrzelić - lepiej jak kulka rozwali gogle przy teście, a nie na oczach, prawda ?)

Po co cały mój wywód - większość biega w okularach przeciwodpryskowych - kupowanych zazwyczaj w Obi, Castoramie czy Praktikerze - nie każde takie okulary nadają się do Airsoftu - wiadomo, wątpliwości rozwiązuje przestrzelenie - ale po co tracić pieniądze na kupno, skoro już na tym etapie można wstępnie ustalić, czy gogle wogóle się nadają ?

Lepiej wiedzieć przed kupnem czy mają szanse na przeżycie testu, i dopiero potem przestrzelić.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Każde z takich przeciwodpryskowych okularów powinny mieć podaną [link widoczny dla zalogowanych] - w tej tabeli zestawiono odpowiednie wartości.

Po pierwsze - okulary nigdy nie dostaną klasy wyższej niż "F" - choćby nawet wytrzymały więcej.

Podobnie gogle - również nie dostaną klasy wyższej, niż "B"

Klasę "A" może dostać tylko pełna osłona twarzy.

Takie okulary z marketu zazwyczaj będą miały klasę "S" lub "F", gogle najczęściej "S", "F" lub "B" - jeśli to klasa "S" - nie wytrzyma nawet springa (taką klasę miały najprawdopodobniej wspomniane wcześniej przestrzelone okulary).

Klasa F to niezbędne minimum. Odpowiada ona uderzeniu metalowej kulki o masie 0.86 g z prędkością 45 m/s.

Cytat:
"No dobrze, ale mój karabin ma xxx fps, to skąd ja mam wiedzieć, czy to wytrzyma?"


Słuszne pytanie.

Tu się kłania trochę fizyki - a że to moja działka, śpieszę z wyjaśnieniem Wink

1 ft (stopa) to 30.48 cm, czyli 0.3048 m.

Jak przeliczyć fps na m/s ?

Wartość w fps * 0.3048 = wartość w m/s



Jak przeliczyć m/s na fps ?

Wartość w m/s / 0.3048 = wartość w fps

To juz chyba jasne Smile


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cytat:
"Ale moja broń ma więcej niż 45 m/s a kulki masę mniejszą niż 0.43 g to skąd ja mam wiedzieć czy to wytrzyma ?? "


Tutaj kłania się tajemny wzór na Energię Kinetyczną.

Wzór ten wygląda tak :

Kod:
    mv^2
Ek=------
      2


gdzie :

Ek - energia kinetyczna
m - masa kulki w kg (1kg = 1000g => 1 g = 0.001 kg)
v - prędkość kulki w m/s

Znaczek ^ znaczy "do potęgi" - forum niestety nie obsługuje operatorów matematycznych.

Żeby poznać odpowiedź, czy dana szybka wytrzyma czy nie - musimy ustalić jaką energię kinetyczną ma pocisk gdy opuszcza lufę.

Sprawdzimy to na przykładzie dla szybki o klasie F (czyli większości okularów z Castoramy / Obi / Praktikera / od Pana Zdzicha stolarza)

Jeśli jest to podane dla danej broni - nie ma problemu, jeśli nie to liczymy to dla kulki 0.2 g mając daną prędkość wylotową np 330 fps - zacznijmy od przeliczenia fps na m/s :

330 * 0.3048 = 100.584 m/s

teraz Ek :

Ek = (0.001 * 0.2) * 100.584^2 * 0.5 ~ 1 J

dla szybki o klasie F MaxEk będzie wynosić :

Ek = 0.001 * 0.86 * 45^2 * 0.5 = 0.87 J - zwróćmy jednak uwagę na masę, która jest ponad czterokrotnie większa, niż masa kulki, oraz prędkość, która jest mniejsza.

Jeżeli masa kulki będzie się zmniejszać, to prędkość, z jaką uderzy - będzie przyjmowała większą wartość przy tej samej energii uderzenia.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Znamy już Ek broni, możemy wyliczyć na tej podstawie jaką maksymalną prędkość uderzenia jest w stanie przyjąć szybka okularów dla kulki o określonej masie - w tym celu przekształcamy powyższy wzór na Ek do postaci



Liczymy : (Sqrt = pierwiastek kwadratowy)

v = Sqrt[ 2Ek / m] = Sqrt[ (2*0.87)/0.001*0.2] ~ 93.3 m/s ~ 306 fps

Wynika z tego, że szybka klasy F jest w stanie przyjąć na siebie uderzenie
kulki o masie 0.2 o Ek = 0.87 J, z prędkością 93.3 m/s czyli 306 fps i wg specyfikacji tej klasy odporności, takie uderzenie powinna ta szybka wytrzymać bez odniesienia uszkodzeń.

Oczywiście szanujący się producenci zaniżają klasę szybki, tzn jest ona w stanie wytrzymać o wiele więcej, niż wynika z obliczeń, jednak okulary nigdy nie dostaną więcej niż klasa F o czym pisałem wcześniej.

W związku z tym, że "fizyka gryzie" i ostatnio oprócz analfabetyzmu z papierami wynaleziono jeszcze nieumiejętność liczenia (też z papierami), wujek Harry policzy za tych, którym się nie chce dla szybek o klasie B i A dla kulki o masie 0.2 g, dla innych wag liczcie sobie sami, wzory i algorytm liczenia jest podany wyżej na tacy.

dla 0.86 g

Klasa F - Vmax = 45 m/s (147.6 fps), Ekmax = 0.87 J
Klasa B - Vmax = 120 m/s (393.7 fps), Ekmax = 6.192 J
Klasa A - Vmax = 190 m/s (623.3 fps), Ekmax = 15.5 J

dla 0.2 g

Klasa F - Vmax = 93.3 m/s (306 fps), Ekmax = 0.87 J
Klasa B - Vmax = 248.8 m/s (816 fps), Ekmax = 6.192 J
Klasa A - Vmax = 393.7 m/s (1289 fps), Ekmax = 15.5 J

Jak widać z obliczeń dla kulek 0.2 g, szybka o klasie F jest w stanie wytrzymać pojednyńczy postrzał z przystawienia ze słabszego elektryka (np AK CYMY - chyba najbardziej u nas popularna broń), zakładając, że klasa szybki jest zaniżona, wytrzyma raczej większość STOCKOWYCH elektryków, których prędkości wylotowe na 0.2 wachają się od 250 - 400 fps to musiałaby je uszkodzić naprawdę potężna broń, w dodatku z bliska.

Przestrzegam jednak przed traktowaniem tych pomiarów dosłownie, to jest tylko teoria - nie jesteśmy w stanie sprawdzić rzetelności każdego producenta okularów / gogli (zwłaszcza tych z marketów, które są robione zazwyczaj w Chinach) i czy klasa podana na opakowaniu to faktycznie klasa odporności, czy zwykła fikcja.

Wiedząc wstępnie co chcemy kupić - pozostaje jeszcze jedna kwestia - materiał, z jakiego wykonana jest szybka naszych gogli / okularów.

Zacznę od tego, że kiedyś dawno temu, zjawiła się grupa nowych, ktora miała zamiar się strzelać w maskach przeciwgazowych, typu słoń, oraz MC -1 - maski takie mają szyby ze szkła, prawdopodobnie jest to szkło hartowane.

Były to maski tego typu:

[link widoczny dla zalogowanych] oraz [link widoczny dla zalogowanych]

Testy wykonywane przez nas ostatnio na koksowni, z użuciem masek MUA (a MC-1 zalożę się o browar, że mają takie same szybki) udowodniły, że przy strzale z nawet słabego elektryka szybka rozpada się w kawałki - które są groźniejsze dla oka, niż nawet sama kulka.

Myślę, że najlepiej to zobrazuje filmik:
LINK

Dodam tyle, że nawet gdy szklana szybka nie rozpadnie się na kawałeczki, uderzenie może spowodować fragmentację odłamków w tylnej części szybki, tej bliżej oka, co w skutkach może być równie tragiczne - szkło jest po prostu zbyt kruche, a my przecież strzelamy do siebie, jakby nie było.


Szybki nowoczesnych gogli / okularów balistycznych robione są warstwowo - mniej więcej podobnie, jak szyby samochodowe, tyle, że zamiast szkła wykorzystuje się poliwęglan - ma prawie 200 razy większą wytrzymałość na uderzenia niż szkło i jest o wiele lżejszy.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Okulary dodawane do replik

Przestrzegam przed używaniem okularów czy gogli dołączonych do tanich lub nawet średniej klasy replik - w większości nie jest to poliwęglan a zwykły, dziadowski plastik Exclamation

Ostatni test gogli dołączonych do FAMASA rozwiał nasze wątpliwości - szybka z rysą 3 cm (mimo, że jeden strzał wytrzymała) ale zauszniki szlag trafił - gdyby to była seria a ktoś miałby to na oczach - tragedia.

Nie sugerujcie się tylko wytrzymałością szybki - szybka to nie wszystko, równie ważne są oprawki / zauszniki - jeśli przy serii zausznik nie wytrzyma i zjadą Wam okulary, nie będzie zbyt miło.

Kolejna ważna rzecz - co z tego, że szybka czy zauszniki wytrzyma postrzał z mocnej broni, jak niekiedy odstęp od twarzy jest taki, że przejdzie kilka kulek ?

Zwracajcie uwagę na to, czy okulary / gogle dobrze przylegają do ciała - czy są odpowiednio wyregulowane zauszniki czy paski.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gogle siatkowe.

Spora część ludzi biega w goglach siatkowych - ich wytrzymałość jest zazwyczaj wystarczająca, aby wytrzymać postrzał (siatka jest metalowa).
Zaletą jest to, że nie parują.

Mają jednak jedną wadę - kulki, zwłaszcza o małej masie i słabej jakości po trafieniu mogą sie rozlecieć na kawałki, które mogą się przedostać przez oczka siatki - nic nie sugeruję, aczkolwiek używając takich masek / gogli należy być tego świadomym.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mam nadzieję, że lektura tego wątku chociaż przez chwilę zainteresowała i zmusiła do refleksji - kierujcie się tym, co napisane, oraz zdrowym rozsądkiem, a w airsoft będziecie się bawić długo i bezpiecznie.

Oprócz tego co wyżej, polecam także do przeczytania następujacy wątek na WMASGu : [link widoczny dla zalogowanych].

Temat zostawiam otwarty, ale proszę nie pisać tutaj pierdół, bo będą kasowane - jeżeli ktoś ma do dodania coś sensownego - proszę bardzo.
Jeśli dyskusja będzie jałowa, wątek zostanie zamknięty.

Pozdrawiam.
HARRY


Ostatnio zmieniony przez Harry dnia Pią 15:10, 09 Sie 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Wto 13:59, 07 Sie 2007    Temat postu:

W tym wątku na wmasg nie uwzględniono gogli SWD (sun wind & dust), które są jak najbardziej bezpieczne (UWAGA: muszą mieć szybkę balistyczną - musi na niej pisać "balistic lens") i bez problemu można je kupić choćby w forcie militaria (używki 45,- + szybka balistyczna 20,-)

Jakby ktoś nie wiedział jak wyglądają
[link widoczny dla zalogowanych]

Zaktualizowałem link, bo znów nie działał.
Jeśli nie działa wygooglujcie sobie.
Harry.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ASG Częstochowa Strona Główna -> Magazyn Broni (i nie tylko) Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin